Блог тренингового центра Белецких

Габены отдельно, диваны отдельно

Август 24th, 2011

Габены отдельно, диваны отдельно
Белецкая И.Е., Белецкий С.А.

Тип в соционике надо знать. На этом сходятся все соционики (хорошо, хоть в чем-то все соционики сходятся! 😉 ).

Но соционика — не забивание гвоздей. С гвоздями можно научиться управляться за 15 минут, а человек куда сложнее гвоздя. Но почему-то часто происходит так, что некто считает себя неординарной личностью, которую трудно типировать, но при этом уверен, что может сам научиться типировать, пролистав книгу по соционике. Мы думаем это странно, когда неординарная личность не оставляет другим права быть неординарными личностями, чей психологический тип определить непросто.

Без глубокого понимания, каким образом информация перерабатывается и выдается человеком, проявлениями каких информационных особенностей могут быть те ли иные его поведенческие реакции, типировать просто невозможно. Впрочем, есть люди, которые пытаются, типируют, но — загадочно, да и аргументируют так же загадочно.

Посмотрим, как это бывает.

Ситуация 1.

Человек приехал на вокзал, а электричка только через час. Чтобы не терять напрасно время, он идет в магазин и покупает ботинки, которые давно хотел купить.
Какие признаки можно диагностировать по этому рассказу?

На наш взгляд, прежде всего — признак Рейнина «беспечность». Человек действует по ситуации, причем дважды: первый раз — когда приезжает на вокзал, не узнав заранее, во сколько электричка. Второй раз — решив потратить время с пользой, т.е. «вдруг» купив ботинки. Можно предположить еще и решительность — сразу пошел и сделал.

Традиционная соционика — точнее люди, которые типировали в русле традиционной соционики — трактуют этот пример в пользу иррациональности. Причем аргументация сражает: «Рационал бы сидел этот час и ждал поезда».

Рационалы, обращаемся к вам. Кто из вас, оказавшись в такой ситуации, сидел бы и ждал поезда? А кто использовал бы появившееся «окно» для решения какого-то вопроса — если есть возможность, конечно? У кого есть примеры — пожалуйста, напишите в блоге.

Теперь Ситуация 2.

Человек говорит, что чувствует эмоциональное состояние других людей. Быстрая версия — этик. Но давайте копнем глубже. Оказывается человек хоть и чувствует состояние других, но применить эту информацию здесь и сейчас не может. Просто не знает, как его действие/бездействие отразится на чувствах других. Ему нужно сосредоточиться, проанализировать и только тогда что-то предпринять без уверенности в результате. Наша версия — логик-эмотивист (таких, кстати, 4 типа).

Дело в том, что любое диагностически значимое проявление можно отнести к полюсам двух, а то и более признаков. Опирается на факты — сенсорик, а может и объективист. Всегда торопится — решительный, а может просто замученный по ограничительной Дон Кихот или Гексли? Всегда кладет вещи на свои места и знает точно, на какие — предусмотрительный или рационал? Есть о чем поговорить и что проверить.

Наконец Ситуация 3.

Человек рассказывает, как долго он выбирал диван, проверял его на удобство, на мягкость. Однозначный диагноз — Габен. Объяснение: «Габены очень любят комфорт и диваны». Типировщику не хватило одного простого вопроса, например: «Вы купили этот диван. Удобно ли Вам теперь?» Ответ на этот вопрос: «Я купил другой. Мне продавец показал с диван с какой-то прикольной подушкой, мне она понравилась и я больше не думал. А удобно… ну не очень-то, конечно… Как-то не знаю.»

Воистину, настало время отделить Габенов от диванов. :) И часто для этого нужно задать всего один вопрос.

Для тех, кто хочет узнать больше, в пятницу 26 августа мы проводим вебинар, посвященный технике вопроса в соционическом интервью. Как спрашивать, о чем спрашивать, кого спрашивать и как интерпретировать ответы.

Подробности здесь: http://www.beletskie.ru/wp/?page_id=522

P.S. Если статья покажется вам интересной для ваших друзей и коллег в сети, воспользуйтесь социальными кнопочками внизу, чтобы поделиться.

Поделиться в соц. сетях

Опубликовать в Google Buzz
Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Одноклассники

44 коммент. »

  1. Людмила С. :

    К сожалению, вначале пути изучения соционики, в частности признаков Рейнина, очень хочется сделать вывод быстро, все кажется ясным и понятным, когда же углубляешься, понимаешь, что ничего не понимаешь:???:

    Август 24th, 2011 | #

  2. Елена :

    комментарий по поводу ситуации 1.

    я рационал. но точно бы не стала сидеть просто так и тупо ждать. пошла бы чем нибудь занялась — или почитала книгу. или зашла в кафе или магазин.
    кстати, я решительная и беспечная:)

    Август 24th, 2011 | #

  3. Dennis :

    Ситуация 1

    «Человек приехал на вокзал, а электричка только через час.» — возникает вопрос почему он приехал за час до электрички? Надо понять мотив этого действия.
    — потому что подвезли до вокзала по пути друзья
    — потому что ехал с пересадкой
    — потому что не подумал посмотреть расписание
    — потому что подумал, но было лень это сделать
    — потому что не имел возможности посмотреть расписание

    «Сходил купил ботинки»
    — скушно, пошел побродил, понравились купил, хотя необходимости не было, не здесь и сейчас и глобально тоже
    — решил осмотрется, зашел в обувной, потому что давно планировал и заходил во все обувные магазины по пути, потому что давно искал — была потребность

    и т.д. приведенный вами пример может обозначать всё что угодно.

    Август 24th, 2011 | #

  4. Dennis :

    Кстати , по поводу беспечности тоже надо выяснить — он хорошо или плохо ориентируется на местности и во времени, и может ли обоснованно позволить себе пойти гулять этот час 😉

    Август 24th, 2011 | #

  5. Dennis :

    Ситуация 2. Этика-логика, а как по вашему будет вести себя человек с ЧЭ 7/8, если его попросить изменить настроение другого человека?

    Ситуация 3. Я вот диваны выбираю по цвету — так что бы он сочитался с окружением, и так чтоб он мне понравился сразу — не понравившуюся вещь покупать сложно, даже если нужно, так что диван поместился, но при этом он был как можно больше, сам я немаленький. Ну и конечно моего любимого цвета, а еще чтобы удобный вмеру возможности, со временем начинаешь ценить свое здоровье и задумываться о нем. Цена — да, тоже немаловажно — денег в кармане на него должно хватить :)
    Вот пожалуйста господа типировщики, что можно сказать по ответу ? :mrgreen:

    Август 24th, 2011 | #

  6. Ирина Белецкая :

    Денис, и мы за то же — за обоснованность во всем. Пример как антипример на иррациональность, вижу, задел за живое :).

    Август 24th, 2011 | #

  7. Dennis :

    кстати, последний мой диван, почему-то через год начал разваливаться — некачественные материалы, а еще он оказался не таким удобным как казался, ну хоть со цветом не ошибся :0)

    Август 24th, 2011 | #

  8. Dennis :

    Ирина, потому что он самый расписанный — потому и начал писать оргументацию, что наверное все-таки не по таким вопросам надо типировать. Не ставить человека в абстрактную ситуацию, и не типировать людей по поведению. А то 7 типов за неделю получите)))

    Август 24th, 2011 | #

  9. Ирина Белецкая :

    Денис, Вы уверены, что не ошиблись с цветом ;)?
    Из ситуации 3 вижу только, что покупка дивана произвела на Вас сильное впечатление. И вызывает гордость, точнее вызывала, пока …

    По эмоциям не вижу особых причин для сложностей. 8 — на автомате, без слов на деле именно с помощью эмоций корректирует и вверх, и вниз :) — по ситуации. А 7 — с помощью этических шуточек, т.е. смыслов.

    Август 24th, 2011 | #

  10. Ирина Белецкая :

    Денис, это вопрос — не наш :). Это вопрос другой школы. А к нам человек обратился за помощью, разобраться по итогам пройденного материала.
    ну душа болит, в предверии семинара по технике вопроса как раз написали статью.

    Август 24th, 2011 | #

  11. Dennis :

    в цвете я еще не разочаровался, он мне по прежнему нравится :0)
    Ладно — не буду спорить по поводу функций с вами, просто будем исходить из того, что я пока так и не понял суть именно Вашего кунг-фу :)
    Просто я не представляю как человек должен осознанно сделать действие по неосознанной функции)))

    Август 24th, 2011 | #

  12. Ирина Белецкая :

    Денис, а мы разве спорим? :)
    И кто говорил про осознанность? В самый момент действия, вряд ли, хотя и такие случаи были. Но не с эмоциями. Но постфактум любой может вспомнить и осознать, как это было, что этому предшествовало. Ведь люди-то реагируют…Или Вы с этим не согласны?

    Август 24th, 2011 | #

  13. Ирина Белецкая :

    А про конг-фу — это вы про что? если про наш метод, то о нем будем говорить в пятницу.

    Август 24th, 2011 | #

  14. Мария :

    Гммм… Вопрос такой, а почему авторы статьи сами совершают ошибки, описанные в п.1 и 2, если они так хорошо это знают?

    Август 24th, 2011 | #

  15. Сергей Белецкий :

    Маша, ошибки совершают все, разве нет?
    Но возможно у Вас есть какой-то конкретный вопрос?

    Август 24th, 2011 | #

  16. Мария :

    Нет вопроса конкретного нет, просто странно их совершать, а потом писать , что вот некоторые , и описывать, собственно, как сами поступили. :))) Нужно другие примеры выбирать все же :))))) А так я согласна, что часто оценка происходит поверхностно на основании каких-то стереотипов. С этим уже давно никто не спорит вроде :))))))))))

    Август 24th, 2011 | #

  17. Мария :

    Вы меня про диваны, кстати, озадачили…. У меня сейчас как раз задача мебель подобрать в квартиру. Я и не знала, что диваны бывают разной мягкости :)))) Придется привлекать Габена для покупки :))))))

    Август 24th, 2011 | #

  18. Мария :

    Вспоминаю, как Мишу затипировали а иррацы. Справедливости ради необходимо отметить, его все в иррацы типируют :))) Может, он и и иррац, но аргументация меня просто убила своей основательностью — человек не ходит постоянно обедать в одно и то же заведение :)))) у меня даже бывший муж — эталонный макс — изредка предлагал сходить пообедать в другое место, нежели чем обычно. :))))))

    Август 24th, 2011 | #

  19. Сергей Белецкий :

    Маша, Вы действительно САМИ слышали ИМЕННО ЭТУ АРГУМЕНТАЦИЮ от меня или от Ирины? Если да, я тут же публично извинюсь за такую безобразную работу. Или есть аудио- видео- запись?

    Август 24th, 2011 | #

  20. Tasha :

    Касательно ситуации с часом ожидания. Я рационал, который потратит этот час либо зайдя в кафе, либо в близлежащие торговые точки. Разумеется, увидев там что-то нужное, куплю.

    Август 24th, 2011 | #

  21. Мария :

    Да, я лично слышала. Человека пытали, какие едальни есть рядом в округе. Ходит ли он в какое-то излюбленное. Выяснилось, что бывает по-разному. Далее спросили, в какой момент он решает, куда пойдет обедать. Человек затруднился с ответом ( по своему опыту общения я знаю, что он принимает это решение до того, как выйти из дому и потом тебя ведет туда, куда решил). Из этого был сделан вывод о иррационализме. Видео у вас должно быть.
    На мой взгляд, время принятия решение, куда идти и хождение в одно и то же место не дает информации о рационализме-иррационализме. Если человек ходит , например, обедать каждый день, в одно и то же время. Подходит к дому , где два равноценных суши-бара и принимает решение, в какой ему идти у дверей, так что, сразу иррац?

    Август 24th, 2011 | #

  22. Сергей Белецкий :

    Маша, мы тоже посмотрим видео. Только вряд ли вывод об иррац сделан на основании описанного. Или вы слышали, что именно на основании этого мы сделали вывод об иррациональности?

    Август 24th, 2011 | #

  23. Мария :

    По теме поездов. У меня квартира в течении этого года строилась в сходне. Я практически никогда не смотрела расписание, пока где-то в мае не попала в часовой перерыв. Теперь я обязательно смотрю расписание, чтобы спланировать время и все успеть. Так как у меня как правило куча дел запланирована и все впритык. В тот час я была очень недовольна, сначала пыталась придумать альтернативные методы доставки. Но выходило все так, что пока я доеду до точки отправления альтернативного транспорта пройдет примерно тот же час. Пришлось расслабиться и получать удовольствие от хождения по магазинам. Купить ничего не купила, но перемерила кучу всего :))))))

    Август 24th, 2011 | #

  24. Мария :

    Да, именно этим обосновали. Может, в мозгу типировщика крутилось что-то иное, но он свою мысль не озвучил.

    Август 24th, 2011 | #

  25. Сергей Белецкий :

    Маша, я посмотрел видео Братцева и не нашел упоминания про столовую. Потом вспомнили, что полтора года назад на бесплатной диагностике был еще один Михаил. Посмотрел видео и его. Там вопросы-ответы про столовую нашлись, но в видео не входит объяснение версии. На бесплатной диагностике оно вообще не предусмотрено, хотя иногда мы рассказываем про версию. Ни я ни Ирина, ни Вы, конечно же, не помним дословно, что говорилось про версию на той диагностике, а дьявол, как известно, в деталях. Иногда пара слов меняет смысл сообщения и делает его из верного неверным и наоборот.
    Если полтора года назад действительно кто-то из нас говорил именно так: «То, что Вы затрудняетесь принять решение куда пойти обедать и ходите обедать в разные места — свидетельство иррациональности», то это неверное утверждение. И я приношу извинения всем, кто слышал это утверждение от меня или Ирины.

    В любом случае полтора года назад, а тем более три или пять мы объясняли версию не так, как делаем сейчас. И если бы не пробовали, не делали, не ошибались и не анализировали ошибки, мы не смогли бы развиваться в соционике и диагностике. Тем более, рассказывать другим, какие ошибки возможны и как их избежать. :)

    Август 25th, 2011 | #

  26. Роман :

    Dennis, когда меня обычно спрашивают про ПЙ и тип… я обычно отвечаю — занимаясь соционикой забываем про ПЙ, занимаясь ПЙ забываем про соционику и только так. Это две разные науки и если одна нуждается в другой, то стоит сделать третью которая будет полна, а то выходит что соционика несамодостаточна. и плюс ко всему мы не можем отвечать за всех кто как себя поведет, а повести может ТИМ вообще вне рамок ТИМа, на то мы и люди, а не роботы

    Август 25th, 2011 | #

  27. Роман :

    Я как участник группы диагностики пересмотрел видео с Михаилом и вспомнил, что вывод об иррациональности был сделан НЕ на основе того «человек не ходит постоянно обедать в одно и то же заведение» и это не говорит об иррациональности.
    Вывод был на основе другого, а затруднения в ответе о моменте решения Не использовались для вывода в пользу ИРрац, потому что никак к Рац-Иррац не относятся.
    На основе чего был сделан вывод тайна консультации и обсуждаться может только среди участников диагностики.
    При опросе выясняется причина поведения и чем обоснован тот или иной выбор это то о чем и идёт речь в статье и мы не типируем на основе каких либо эталонов, хотя эталоном можно считать человека у которого четко проявлены признаки Рейнина данного ТИМа, но никак не в том смысле что «Габены любят диваны». В любом случае имея какое либо поведение мы выясняем его причину.
    Также работая мы не делаем выводов о ТИМе по проявлению одного из признаков, а методично проверяем их сочетание ибо одни признаки зависят от других, что делает типирование надежнее.

    Август 25th, 2011 | #

  28. Мария :

    Я имела в виду другого Мишу :) Белкина :)

    Август 29th, 2011 | #

  29. Мария :

    Ну , еклмн . Тайна консультации, куда бы деться . Ты, Рома , гексли, и не спорь. А на основании чего я сделала такой вывод — тайна консультации, но метод надежный на 500% , показавший грандиозную точность определения тима, используемый многими известными социониками, как российскими, так и зарубежными ( но поскольку этот метод тайный, то тебе никто про него ничего не скажет, как ты понимаешь) :))))))))))
    А на счет шаблонов. Лично при моем типировании все сразу решили, что я этик, потому что я сказала, что чувствую людей. Как сейчас помню :)))))) Далее в плане этики даже не пробовали копать. Задавали вопросы по БЛ — проверяя логику. Может, я и этик, но не нужно, Роман, лукавить, говоря, что шаблоны вы не используете. Ну а все это бла-бла-бла «а методично проверяем их сочетание ибо одни признаки зависят от других» типичный продажный метод, которым я и сама пользуюсь :)))

    Август 29th, 2011 | #

  30. Мария :

    «Dennis, когда меня обычно спрашивают про ПЙ и тип… я обычно отвечаю – занимаясь соционикой забываем про ПЙ, занимаясь ПЙ забываем про соционику и только так. Это две разные науки и если одна нуждается в другой, то стоит сделать третью которая будет полна, а то выходит что соционика несамодостаточна»

    Ну вот, собственно сам расписался в несамостоятельности соционики. На данный момент нет ни одной типологии, которая была бы полна именно как система описания личности. И никогда не будет. Поэтому, когда мы выходим за рамки информационного метаболизма и используем соционику для описания личности ( те же тимные особенности , признаки рейнина и пр.) , то мы приходим к тому, что оказывается личность можно описать и с помощью других инструментов. И не хуже получится!! Просто взгляд с другого боку на личность.

    Август 29th, 2011 | #

  31. Роман :

    Маша, маркетинг и реклама иногда врут и люди утрачивают доверие, но мы ничего не продаем, а диагностика на группе бесплатна.
    Я тебе поясняю, что кроется за фразой «методично проверяем»
    Любые признаки зависят одни от других таким образом —
    статик + логик = субъективист
    статик+ объективист= этик
    логик +экстраверт = уступчивый
    упрямый + интроверт =логик
    таким образом да мы можем проверять сомнительные признаки через более проявленные, а также проверять мерности модели А. Это другой независимый от ПР метод.

    Маша, если тебе интересен конструктивный разбор твоего типирования у нас в группе, то я этому рад 😀 и у нас есть видеозапись диагностики. Это позволяет указать на видео фрагменты и признаки, что ты проявила уже с позиции сегодняшних технологий. Результаты, видео, предварительную анкету можно обсуждать на закрытом форуме. Обращайся к Ирине или Сергею за доступом.
    Я напоминаю, что перед очной диагностикой типируемый заполняет предварительную анкету.
    Как минимум Ирина, Сергей, а может и остальные участники уже имеют какое то представление о человеке и проявленных аспектах. Опять же версия ТИМа оценивает по всему материалу, а не по 1ой фразе.
    «На данный момент нет ни одной типологии, которая была бы полна именно как система описания личности» Согласен насчет полноты и более того такой системы никогда не будет. Личность слишком сложна, но соционика описывает НЕ личность, а информационный метаболизм, а признаки рейнина часть метаболизма.
    Есть много описательных систем традиционная типа холериков, сангвеников, а есть Эгидос и т.д.
    Мы используем именно соционику и пока нет нужды практической применять другие описательные системы. Соционика сама по себе сложна, а попытка притянуть другую описательную систему только усложнит соционику и сделает её непрактичной на мой взгляд.
    Мы можем отлично описать метаболизм в рамках соционики. Зачем тогда еще что то непонятно.
    Поэтому я считаю соционику самодостаточной наукой.

    Август 30th, 2011 | #

  32. Vizit.in :

    :mrgreen::sad::oops:
    Вообще-то полнейшая ерунда эти признаки Рейнина, кроме статики-динамики…
    вызывают только путаницу
    да и типов гораздо больше — аспекты действительно основа, но основа других функциональных блоков психики а не тех что выделили приблизительно соционики, в простом случае можно с большой натяжкой рассматривать врожденный тим плюс приобретенный (то что получилось при наполнении аспектов), врожденный действует как фундамент, приобретенный как вариации моделей поведения, согласитесь что моделей поведения в плане покупки дивана может быть миллион вариаций и догадываться чего там и как — занятие неблагодарное /////

    Август 30th, 2011 | #

  33. Vizit.in :

    > Соционика сама по себе сложна, а попытка притянуть
    > другую описательную систему только усложнит соционику
    > и сделает её непрактичной на мой взгляд.

    Меня метры соционики — те что учебники писали, они типировали меня в половину ТИМ-ов, и каждый был «по своему» прав…
    Представьте теперь что так-же типировали-бы мою жену… А я очень мнительный…
    Сколько потерянного времени если бы я сразу не понял что «что-то в консерватории поправить надо»…
    Так вот и не будет методики точного типирования пока робеспьеры будут отгораживаться от психологии а наполеоны с джеклондонами дружно внедрять недоделанную науку в массы

    Август 30th, 2011 | #

  34. Роман :

    Vizit.in, не будет методики точного типирования. Всегда возможна ошибка… Поскольку это не математика и здесь формализация не работает. Бывает так что вы видите человека и внешность такова что непонятно мужчина или женщина перед вами ? Такие критерии годами вырабатывает мозг устанавливая связи с деталями внешности и тем не менее встречают те кто сомнителен. Соционика не математика, НО здесь очень и очень важна ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ, то что вас оттипировали метры (по своему опыту знаю, что там иногда такое выдают), то они высказали версию, но вопрос в том работали ли вы над принятием версии и каким образом ? это очень важно. Это залог того что вы в понимаете, что к чему и можете пользоваться соционикой не только на этапе типирования, но и понимаете где и что у вас проявлено в прошлом, и будущем.

    Август 30th, 2011 | #

  35. Мария :

    Рома, если ты помнишь, то лично меня на видео не снимали :))) И с тобой я разбирать результаты не имею желания, ибо ты невежда, дальше своих признаков Рейнина ничего не видишь и изучать не хочешь. Как получишь второе высшее по психологии в каком-нибудь стоящем вузе ( например, в питерсоком гос. университете) диплом с отличием, специализация психологическое консультирование, тогда и поговорим.

    А по Мише вы так плавно слились :)))) Лучше бы действительно анализ своей работы провели.

    «но вопрос в том работали ли вы над принятием версии и каким образом »
    а это вообще цирк с конями :))))))) типо внушать себе я — роб, я роб. Черт, что-то я опять не робовские черты демонстрирую, надо принимать версию и работать над собой :))))))))))))
    Принятие версие — это профонация, это как у гадалки: я отвечу на любой твой вопрос. Стану ли я призедентом? Это не правильный вопрос, задай вопрос о том, что тебя действительно волнует :))))))

    Нет принятия версии, есть анализ версии. И только анализ! М если по результатам анализа что=-то не сходится , то скорее всего версия некорректна. А вот анализировать можно разными способами.

    И последнее, ты уже в своем посте врешь, когда говоришь, что ничего не продаешь. Вы продаете свои услуги , а для этого нужно раскрутить себя и представить свою методику как максимально эффективную. Чем здесь Белецкие и занимаются. Ведение блога — это способ увеличения продаж, а в некототых случаях вообще источник прибыли.

    Август 30th, 2011 | #

  36. Георгий :

    Мария, а что вы хотите доказать? 😆 вы так рьяно боретесь, прям загляденье )))
    Вас бы да в умелое русло — было бы так классно ) А тут боретесь с ветряными мельницами… понятно что не переубедите тут никого, проффи на то и проффи что он уверен в результате своего дела. А лезть в чужой монастырь… )

    Спасибо конечно, что открыли нам глаза на столь вопиющие не стыковки в типировании Романа, Сергея и Ирины) Вы проявили себя — можно с чувством выполненного долга повесить ссылку на эти опусы в рамку 😆

    ЗЫ. а по делу и посту, часто вижу эти «экспресс» типирования, да и сам в целом сам страдаю этим, как потом оказывается, не туда и не так посмотрел или не так оценил… в общем просто тихий ужас.

    Август 31st, 2011 | #

  37. Мария :

    Я всего лишь хотела выяснить причины огульного отнесения одного человека к иррацам. На мой взгляд, способ отнесения был как раз по теме статьи, может в голове у типировщиков были какие-то умозаключения отличные от того, что озвучили. На чем-то же основана уверенность. Переубеждать никого не хотела, везде подчеркивала, что, может, люди и правы, но хотелось бы услышать достойную аргуминтацию. Но ответа пока нет. Ну, нет так нет. :)
    А потом влез Роман со своей водой, постоянным уходом от сути проблемы, возведением методологии в разряд какой-то тайны. Всю беседу испортил :)))))

    Август 31st, 2011 | #

  38. Георгий :

    Спец отвечает за свои слова и если их сказал — значит были причины. Как говориться слова уже не вырубить ) Если же объяснения доводов вам не нравится или кажутся не состоятельными — реально что в сказанное и услышанное бывает вкладывается разный смысл и опыт. Я частенько прошу когонить переобьяснить что вообще имели ввиду) Лук… кто-то видит овощ, а кто-то оружие, а кто-то новомодный стиль фотографии.

    Найдите того кто поймёт что вообще пишет специалист и обьяснит другим языком — помогает.

    А Рома — это Рома, он такой какой есть, человек, который хочет расставить точки над Ё и искренне хочет помочь другим понять, где и что они могут упускать. Тут тоже бывает — форма изложения другого человека не всегда же нам по душе… для этого та же соционика и дана. Понять и принять таким какой человек есть, да и себя в том числе и в первую очередь.

    На работе той же, есть Гамлетеса, ну бесила она меня эмоциональностью… посидел поразбирался, понял что вижу в ней конкурента — отлегло ))) сейчас более чем нормально с ней общаюсь, без единого слова с ней о её форме изложения. Люди такие какие есть, а отношения по сути — это то как мы этих людей воспринимаем.

    Так что если одни пути не работают — есть другие, более эффективные 😉

    Сентябрь 1st, 2011 | #

  39. Сергей Белецкий :

    Маша, если Вы действительно хотите узнать причины отнесения кого-то к иррационалам, Вы избрали неверный способ.

    У Вас был шанс узнать возможные причины отнесения человека к иррационалам, когда Вам было предложено записать Вашу диагностику, чтобы мы могли ответить на форуме на вопросы по версии Вашего типа. С конкретным указанием, где и почему признак зафиксирован на видео. Вы эмоционально отказались. Ну, нет, так нет. :)

    Возможность обсудить версию на форуме была и у Миши, но Миша не проявил заинтересованности тогда. Не проявляет ее и теперь. Нет ни одной причины, почему мы должны обсуждать чью-то версию с посторонним человеком, просто потому, что этому человеку вдруг так захотелось.

    Если Вы действительно хотите узнать причины отнесения человека к иррационалам, приглашем вас на консультацию, на которой мы ответим на все Ваши вопросы относительно рациональности-иррациональности и любых других признаков. Стоимость консультации 1500 рублей в час. Кстати, Вы можете записать ее на диктофон, выложить в открытом доступе и, если что-то Вам не понравилось, приложить рядом свое правильное объяснение Юнговских дихотомий, чтобы незаинтересованный наблюдатель сравнил и признал Вашу правоту. Если это для Вас важно :).

    Что касается этого блога, мы отвечаем на комментарии, на которые нам интересно отвечать, поэтому ни Вы, ни кто-то иной действительно не получит ответов на свои вопросы относительно диагностики типа другого человека и на эмоциональные сообщения, не несущие смысловой нагрузки.

    Теперь относительно сообщений о Романе. Ваши личные отношения с Романом не предмет нашего блога. Поэтому выясняйте их, пожалуйста, в другом месте. Это означает, что обсуждая что-то, просто аргументируйте (например, Ваше отношение к вопросу диагностики), без обвинений, и обсуждения личных качеств другого человека. Бороться за правду можно и другими, более корректными способами.

    Будем считать это первым предупреждением. Если Вы продолжите в том же духе (обвиняя кого-то или переходя на личности), мне очень жаль, но Вы не сможете оставлять сообщения на нашем блоге.

    Сентябрь 1st, 2011 | #

  40. Александр :

    Прикольно здесь у вас:smile::

    Сначала признаются в том, что могут ошибаться( см. пред. статью). Потом описывают ситуации по возможным ошибкам (см. статью) А когда у Марии возникают ассоциации, говорят ей «Заткнись!»( см статью).
    А слабо описать(проанализировать):shock: эту ситуацию по соционическим взаимоотношениям( Кто какой тип и почему у него такая реакция)?:smile:

    Сентябрь 5th, 2011 | #

  41. Ирина Белецкая :

    Да, Александр, у нас прикольно. :) Рады, что Вам это нравится.

    Мария по нашей версии — Наполеон, по ее версии, о которой слышали мы — Джек. Я — Джек, Сергей — Драйзер, Роман — Бальзак, остальные перечисленные люди тоже мигрируют в пределах третьей квадры. Выводы о соционических отношениях Вы можете сделать сами. :)

    А по результатам дискуссии, мы напишем отдельную статью «Обсуждая, не переходим на личности» /возможно, назовем ее проще — «Правила общения на блоге»/ :) — мы всегда выбираем тематику, актуальную для наших читателей. 😉

    Сентябрь 5th, 2011 | #

  42. Алена :

    Ирина, спасибо большое, что внесла ясность!
    Не понимаю почему Марии так не нравится быть Наполеоном.. 😉
    Друзья, посмотрите как интересно получилось! Мария, сама не зная того, КАК ЯРКО проявила на этом блоге свой тим!!!!
    По скольким функциям модели А прошлась, ярко демонстрируя КАК РЕАГИРУЕТ на деле Наполеон и что предпринимает!
    1) Как ярко проявилась Упрямость!
    2) И какая мощная ЧС на фоне эмоциональной фоновой!
    3) Как ярко проявила Творческую! — защитную реакцию при недопонимании = болевой функции! Прямо классика!!!!! А как же еще может проявить себя Наполеон, если он защищает свою болевую? переходить на отношения и личности..
    Думаю, не стоит обижаться на Марию. Так проявляет себя Наполеон, многими любимый.
    Я получила удовольствие! Мария, искренне благодарю Вас и всех участников диалога!

    Теперь по делу. Предлагаю вернуться к обсуждению предложенной статьи и предлагаемых ситуаций. 😉
    1. Что касается ситуации с покупкой в свободный час.
    Действительно стоит выяснить по какой причине получилось так, что до электрички есть целый час.
    Здесь, думаю, многое прояснится. Может быть у чела встреча сорвалась или закончилась раньше по какой-то причине.
    Может быть он первый раз едет этим маршрутом, а посмотреть расписание было негде или банально не успел.
    А может быть планировал этот час, чтобы зайти купить ботинки, которые уже присмотрел заранее!
    От себя, как рационала/интуита скажу, что если получилось так, что есть не запланированный час, то будет зависеть в насколько известной мне местности я оказалась: если я знаю здесь все вокруг, то однозначно пойду в какой-то конкретный магазин, чтобы купить что-то, что закроет какой-то вопрос и буду очень радоваться, что эффективно, с пользой использовала время. Что вопрос закрыт и об этом думать уже не нужно.
    Но ботинки точно покупать не стану. Ботинки купить — это вопрос серьезный. Могу померить, прицениться и если запали, то приду в другой раз специально. И буду думать все равно, оценивать со всех точек зрения. Просто так такие решения не принимаются. Можно хапнуть, не подумав, и .. в шкаф положить, не зная куда их девать, как от них избавиться — головную боль себе нажить.
    ПОЧТИ ВСЕГДА за час точно это сделать для меня невозможно. Ну разве что составляет исключение:
    1) ботинки сразу понравились и я давно такие хотела!,
    2) оказались действительно удобными и
    3) деньги были в наличии! — много составляющих, чтобы все совпало, согласитесь?
    Такое редко бывает. Соответственно, сколько вопросов еще типируемому нужно задать, чтобы выяснить эти нюансы и понять, что перед тобой при этом не сенсорик, а интуит, да еще с болевой БС!
    В основном, думаю, так быстро ботинки может купить только сенсорик. У него не много неивестных, когда он принимается померить понравившиеся ботинки. И не так много неизвестных, когда он видит эти ботинки на прилавке, будут ли они удобны ему или нет. Мне, например, надо примерить. При чем даже померив, долго буду свои ощущения проверять: не показалось ли — действительно ли будет удобно? потом стану думать в каких ситуациях и под какую свою одежду буду их носить — все эти нюансы должны сойтись в одну точку, тогда куплю. .. а время идет.. и за час здесь вряд ли вписаться..! :smile:
    Если на первый взгляд по данной информации версию выдвигать, то да, беспечный, но не гипербеспечный! :smile:
    Значит, второе подтверждение, что не интуит перед нами.
    Судя по всему, решительный сенсорик. Вариантов два: Жуков, либо Драйзер. Но, как Роман справедливо сказал, нужно проверять.. проверять.. проверять. 😉

    P.S. Кстати, если пространство вокруг мной не было исследовано, то свободный час я бы все равно использовала с пользой (в конце концов творческая – БИ и это же святое эффективно время использовать! :razz:): почитала бы что-нибудь полезное или посидела подумала над чем-нибудь (всегда в текущем моменте есть какие-нибудь вопросы, которые требуют ответа), -поискала бы ответы, или сгенерила бы что-нибудь по работе и зафиксировала туда, где легко достать будет эту информацию и т.д.. Словом, нашла бы полезное занятие и не потеряла бы даром этот час, но точно не пошла бы шататься исследовать территорию .. разве что в одном случае – если мне здесь предстоит бывать часто — тогда стоит потратить этот час, чтобы все знать о том, что здесь поблизости имеется под рукой. Но ботинки бы вряд ли купила (см.выше). 😕

    Сентябрь 12th, 2011 | #

  43. Ирина Белецкая :

    АЛЕНА, спасибо за пост. Ты в деталях описала процесс диагностики «как_это_должно_происходить_на _самом_деле» :)
    Со всем согласны.

    Сентябрь 12th, 2011 | #

  44. Алена Змитрович :

    Про диваны. :smile:
    «Человек рассказывает, как долго он выбирал диван, проверял его на удобство, на мягкость. Однозначный диагноз – Габен.» Не факт, друзья, что Габен..
    Расскажу как я покупала матрас. Сначала определялась КУДА пойти. Не последним при выборе было разнообразие и технологии, разработки для полезности пользования и здоровья.
    Когда пришла, ПОЛЕЖАЛА и не один раз на КАЖДОМ из них! :lol:, чтобы ощутить всю прелесть будущего удобства со всех точек зрения! Выбирала долго. Не каждый же день делаются такие покупки и тем более за такие бешенные деньги (считаю, что на этом нельзя экономить). Выслушала советы продавца и еще выбирала. Учла советы.
    Итог: Купила именно тот, что выбрала сама. Сплю на нем уже лет 6-7 и еще буду. Очень довольна. Нисколько не жалею, что столько денег на него потратила.
    Так что .. или Габен, или интуит с болевой БС.. — надо проверять, проверять.. проверять. 😉

    Сентябрь 12th, 2011 | #

Комментировать

:mrgreen: :neutral: :twisted: :shock: :smile: :???: :cool: :evil: :grin: :oops: :razz: :roll: :wink: :cry: :eek: :lol: :mad: :sad:


RSS для этой записи | TrackBack URI

ИДЕТ ЗАПИСЬ

Консультация психолога-соционика Ирины Белецкой
Для тех, кто хочет лучше понять себя и разобраться в своей жизненной ситуации

Звоните +7 (925) 642-51-82


Книга Ирины Белецкой "Секреты соционики. Как типировать по признакам Рейнина" на ОЗОНе

Разделы

Свежие записи